专访︱王元崇：晚清时分的中美相遇，为今日世界埋下哪些伏笔

liukang20246小时前166吃瓜943

1843年，时任美国总统约翰·泰勒（John Tyler）给清朝的道光皇帝写了一封信，落款是：“您的好朋友约翰·泰勒”。这是前史上美国总统第一次写信给我国皇帝。

道光皇帝读到的是经过大臣翻译的文本，天然没见着“您的好朋友”，而是一篇“伏愿和平永固，山河带砺”的国书。原本的文本和语境在翻译之后都天壤之别，皇帝怅然阅览。皇帝的回信是皇帝颁给外藩的诏书口吻，经过翻译，又彻底失去了等级上的差异，任哪个总统看都会觉得我国皇帝的确是个亲热的“好朋友”，而不知皇帝视其为化外夷人。

这是美国特拉华大学前史系副教授王元崇写进新书《中美相遇：大国交际与晚清兴衰（1784-1911）》的一个小故事。中美相遇之初，互相之间知之甚少，而“幻想中的对方”逐步带来了抵触，对双边联络产生了实质性的影响。

为什么要回望一个多世纪前的往事？王元崇以为，今日人们议论中美联络时常常疏忽一点：美国是从1776年以来一向存在的那个美国，同一部宪法、同一个国家；我国则否则，美国树立今后咱们阅历了清朝消亡、中华民国兴衰和中华人民共和国树立。“以1882年的《排华法案》为例，对我国人而言是清代的故事，在美国却是活着的前史，是实践、是政治，是一切华人移民头上都绷着的一根弦。”王元崇写道，19世纪以来各自的前史，决议了中美两国的心思间隔是十分悠远的，乃至于在今日两边的眼中仍旧感染着19世纪的颜色。还有一些误解，乃至“历久弥新”，在网络年代被愈加扩展。

《中美相遇》脱胎于王元崇的课程讲义和专栏文章。他在特拉华大学开设与我国有关的课程，从“我国通史”到“我国近代史”和“中美联络”，发现许多学生对前期中美沟通史的了解与认知都十分有限。“直到今日，咱们对互相国家的前史、社会日子的了解，也很难说深化。” 《中美相遇》从1784年美国的第一艘商船抵达我国开端，叙说了中美两国在晚清时分的相遇。虽然只写到1911年停止，但是其间触及的问题，包含治外法权、朝鲜半岛、租界、《排华法案》、被贬损的华人形象等等，直到今日仍能在美国社会日子中和国际舞台上看到影子。“它不是一个完毕在1911年的故事。”王元崇说。

美国特拉华大学前史系副教授王元崇汹涌新闻：虽然以中美联络为主题，但《中美相遇》这本书其实花了不少篇幅在写清代我国的交际体系——宗藩朝贡准则，以为“假定没有欧洲殖民主义进入的话，这套（宗藩）体系很或许会继续运作下去”。为什么要侧重清朝自身的交际次序与观念？能否谈谈您对这套宗藩体系的点评？王元崇：咱们现在的近代史叙事一般是从1840年开端的，侧重于公约体系，这个公约体系也是后来一些前史学家树立“我国参加国际咱们庭”这一前史叙说的首要途径。我国怎么参加国际咱们庭（“the family of nations”）？他们以为便是经过被这些公约不断规范，成为次序中的一员，终究成为一个像欧美国家相同的主体。这背面是一种近代化、行进的观念。

鸦片战役今后的这种公约体系是舶来的、被硬性强加的体系，这个体系天然是存在的。但是，我在书中想出现的是，外来体系到来之前我国和中华国际的交际体系是什么样的。这就触及到我讲的宗藩体系，或许说宗藩朝贡准则。

这个体系的一大优点是相对安稳。它以我国为中心，靠儒家道德来坚持交际上的沟通。从我国朝廷的视点来看，在明代清代，这种朝贡体系便是一种咱们族内的次序，我国皇帝是皇帝，也是咱们庭里的咱们长。“宗藩”的“宗”在我国，是皇帝这一脉，“藩”则是外藩。从字眼上看它有必定的血缘联络，这在元朝体现得比较显着。朝鲜王朝其实也延展了我国内部的宗藩准则，高丽王朝和朝鲜王朝必定含义上都可以视为我国宗藩体系的外沿，是藩室成员，是“咱们庭”中的一员。虽然有时在边境上有小抵触，但除了1590年代日本丰臣秀吉侵犯朝鲜半岛时明朝曾出动军队之外（即朝鲜的“壬辰卫国战役”），东北亚区域在我国的明清两代、一向到1895年之前都没有迸发大的战役。越南也是这样，在法国实力进入之前，中越边境虽然有些抵触，在乾隆时期也有过抵触，但很快就康复到之前的轨迹上去了。所以，从必定含义上来说，这个体系是十分安稳的。

别的，我国虽然是这个地缘政治中的仅有的大国，但并没有去殖民周边的国家，没有走殖民主义、帝国主义的路途，这很重要。虽然我国的朝廷在理论上可以操控周围藩国的王室，但是我国朝廷很少干与他们内政，国王在本国具有适当高度的自治。有人批判宗藩联络是“中华帝国主义”，我是不赞同的，由于咱们得从我国内部的儒家道德去看待这个体系，才干了解宗藩联络的次序运作和外在体现。朝鲜、越南的王朝，也认可这套孔孟道德准则，虽然两者也存在差异。

在宗藩体系内，北京对来华朝贡和互市的外国，均有具体的指定区域和进京道路，比方琉球要先到福建，越南要先到广西，然后沿着指定道路进京交易。被广泛误解的“广州一口互易商货”方针，是指“西洋”诸国要到广州，经过“十三行”等中心代理商，同我国方面交易，但不能以为整个大清国只要广州一个口岸在对外敞开。实践上，清朝在东面同朝鲜严密联络，在南边同西洋诸国、越南、暹罗、琉球等国联络，在西北和东北同俄罗斯联络，商贸来往频频。从这个视点来查询的话，清代我国一向都是一个敞开国家，没有闭关，没有锁国。

假如没有枪炮带来的公约体系，我以为以我国为中心的宗藩体系还会连续很长一段时刻。这套体系是在1895年今后走向了彻底的衰亡。不过许多人以为1840年鸦片战役之后公约体系就替代了宗藩准则，这是一种偏颇的了解，实践上二者并行了很长一段时刻。特别是我国和朝鲜之间，朝廷之间的沟通依然在安稳进行，一向到1894年，年年不断。

19世纪我国和中华国际，也是近代殖民主义和帝国主义的强力扩张的方针。自19世纪中后期，日本吞并琉球王国并改为冲绳，越南被法国殖民而成为法属印度支那的一部分，朝鲜终究被日本殖民，暹罗被英国实力强力浸透而差不多成了半殖民地，整个体系在19世纪由于欧美殖民主义的侵入变得十分紊乱，并且身在东亚国际的日本也参加了欧美序列。这种状况在宗藩朝贡体系发挥作用的时分，是从来没有出现过的，因而凸显了十分剧烈的比照。

我还想说的是，关于这套宗藩体系，咱们不运用19世纪欧美舶来的眼光、特别是不运用其时国际法的眼光去查询它。比方，我国皇帝具有的威望，它不是欧美国际法规范出来的，这是我国和周边国家在儒家文明中构成的一致，是一个多元的、多边认可的中华国际的国际法次序。这种威望也不可以用殖民主义或许帝国主义的视点去看，例如我国皇帝要封爵琉球、越南和朝鲜的国王，这是这些国王最重要的合法性来历。假如用19世纪今后的规范来看，有些现象很难了解，并且简略堕入殖民主义言语体系，这在这一范畴的研讨中十分常见。咱们应该回到前史场景之中，去看待当年代的前史。

琉球王国1879年被日本正式吞并并改为冲绳；现在当地每年都仿照举办清朝封爵琉球国王的典礼（王元崇供图）汹涌新闻：在19世纪中西大次序的数次比武中，您侧重写了中美在朝鲜半岛上的恩恩怨怨。朝鲜半岛何故成为这种比武的前哨？王元崇：朝鲜半岛在我国和日本中心，根据这种地缘政治上的方位，必定程度上朝鲜是没有挑选的。1840年英国人发起鸦片战役，1853年美国人打开了日本的大门，我国和日本都开端渐渐和欧美触摸的时分，西方国家发现朝鲜这个夹在中心的国家，如同还没有太多触摸。美国考虑的是远洋交易，一旦船舶停滞，或许需求朝鲜政府救援。而法国是由于天主教传到朝鲜半岛，朝鲜王朝要遏止和打压布道实力，法国挑选了出动军队攻击。

但是在宗藩朝贡体系下，理论上朝鲜国王不具备与西方国家交际的权利，所谓“人臣无交际”，这种“交际”不是咱们今日说的“diplomacy”，而是指“结交外人”，即这个咱们庭之外的人。在这种情况下，朝鲜将和欧美国家的交涉返回到宗藩体系的中心——北京，请英法美等国家与北京交涉。如此一来，中朝之间的宗藩联络和朝鲜的国际方位便受到了重视。对西方国家而言，朝鲜终究是否是一个独立的主权国家当即成为一个问题，这些国家也就此开端了跟北京之间的相关交涉。所以，从1860年代开端到1890年代，挨近30年的时刻，朝鲜便成了我国、日本和欧美各国比赛的舞台，而我国又具有宗藩体系内的威望。

北京论说的一套宗藩道德次序，欧美国家是不明白的，但是在日本前，也没有任何西方国家去应战这种宗藩准则的合法性。日本之所以要否定宗藩次序，与明治政府的对外扩张有关。日本可以说是一个这套次序内部的反叛者，它由于地舆要素而长时刻游离在我国宗藩次序的边际，虽然长崎等当地一向都同我国坚持长时期的交易来往，但日本并非我国的朝贡之国。到19世纪后半期，日本运用新舶来的欧洲国际法规矩，去有方案地应战原有的中朝宗藩联络和整套宗藩体系，这便是日本的一种特别的年代和地缘政治人物，在东北亚区域体现得特别杰出。因而，也恰恰是日本，而不是美国、英国、法国、俄罗斯这些国家，终究解构了我国的宗藩朝贡体系，并且参加了欧美一系的殖民主义队伍，到1910年吞并了整个朝鲜半岛，然后敏捷开端了往我国东北区域的殖民扩张。

拉长时段的话，咱们就可以看到，美国介入朝鲜半岛，不是从朝鲜战役开端的，中美在朝鲜半岛上的恩恩怨怨可以追溯到1860年代。至于20世纪中期今后的那次战役，整个国际次序现已彻底不相同，我国和朝鲜早已改换六合，美国当然也不是前期的美国了。

汹涌新闻：您在书中写道，有关第2次鸦片战役的侵犯叙事中，主角往往是英法俄，而美国则“躲在旮旯”。美国前期的对华战略以交易为中心，交际上则建议“中立”，“不动武也不追求殖民地”。与其时其他的西方列强比较，美国特立独行的原因安在？怎么了解其时美国对华方针的方针？

王元崇：美国当年的海外实力还不强壮，不像英国那样具有实力强壮的东印度公司、强壮的皇家水兵，并在东南亚或许我国海域活动。1898年之前，美国在西和平洋区域也便是亚太区域没有强壮的军事力量和基地，也没有全面进入这一区域的战略方案。美国从1823年“门罗主义”提出今后，重心一向放在美洲，不让欧洲干与自己的后花园，所以没有构成对华和对亚太区域的体系性方针。对我国，美国是联合英法俄等国推广联合殖民主义和联合帝国主义的方针。例如，美国1899年抛出的门户敞开方针，要求各国供认互相在华利益规模，门户对互相敞开，便是其联合方针的体现。有的学者说，美国当年的对华方针便是没有方针，是很有道理的。直到1898年占据了菲律宾今后，美国的实力才开端深化这一区域。实践上，正如我在书中说到的那样，从1898年今后，美国再也没有从海外战役的马背上下来过：1898年占据菲律宾，1900年参加八国联军侵华，然后是一战、二战、朝鲜战役、越南战役、海湾战役、反恐战役，等等。这也是为什么许多中美联络著作，基本上是从20世纪初开端写起的原因。

在对华方面，美国从1784-1900年期间首要都是以对交际易为主。我国商场对美国十分重要，对华方针中交易占了比较大的比重。美国画报新闻中有许多美国向我国兜销产品的漫画，比方有一幅我在书里选用的时局挖苦漫画就写着：菲律宾究竟仅仅前往我国的跳板。

1900年美国杂志《评判》宣布的挖苦漫画《说起来，菲律宾究竟仅仅前往我国的跳板》美国奉行孤立主义，从建国以来就觉得自己不应该像欧洲国家那样推广海外殖民主义。1898年之前美国企图据守这个准则，在海外不搞殖民地，由于美国自己便是从殖民地独立的一个国家。菲律宾从前是美国实践上的殖民地，但是没有正式称之为“colony”。当年美国国内为菲律宾进行了许多争辩，由于树立殖民地和美国的建国准则相悖。终究他们从所谓“昭昭天命”(Manifest Destiny)中找到合理性——要以文明来教化他们，从宗教、商业的视点，合理化海外殖民地的作业。1898年是美国对外扩张史上划年代的一年，美国在这一年操控了菲律宾、关岛、古巴、波多黎各。今日的波多黎各依然是美国的“自治邦”，又名非建制属地（Unincorporated territories），是指一个区域由美国政府操控，但美国国会未对该疆域经过安排建制法令。我在美国有一个同学是从波多黎各来的，咱们曾为波多黎各到底是美国的殖民地仍是保护国打开剧烈的评论。波多黎各是所谓的美国疆域，但是还没有并入联邦，方位十分为难。多年以来波多黎各的方位也是美国史研讨中评论的议题。我还有一个十分优异的学生来自美属维京岛，美属维京岛不是殖民地，是美国疆域，归于海外飞地，但间隔本乡很远，她说自己感觉是从一片被忘记的土地上来的人相同。这些都是1898年今后，美国改变了方针，以“昭昭天命”合理化后的降服。后来在亚太区域，美国也卷进到日积月累的我国业务之中。在这之前，美国采纳的是联合殖民的办法，自己不怎么出头。清朝消亡之前美国与我国签定的公约不多，与英法等国不同很显着。

汹涌新闻：“昭昭天命”的观念关于今世美国是否还有影响？

王元崇：“昭昭天命”是带有剧烈宗教颜色的，自19世纪以来对美国影响一向很大。到1950年代，是美国国内暗斗言论最剧烈的时分，也是美国宗教开展到一个小高潮的时分。那时分美国周日许多人去教堂。在1955年的时分，相关统计数据显现97%的美国人以为自己是信教的，并且恰恰是在同一时期“In God We Trust”（咱们崇奉天主）上升为美国的国家格言。其时在内布拉斯加的小村庄的某个教堂里，咱们还坚持以为：美国是国际上最好的文明。这种心态都是从“昭昭天命”一路连续下来的。到今日停止，美国也常常谈“文明”，其宗教上的疯狂程度就我所见应该现已比1950年代大为下降了，但是这种心态并没有衰减，由于美国是一以贯之的国家。我在书的开篇就提出，咱们谈中美联络时，许多人会疏忽一个实践，便是美国的连续性。现在咱们我国人议论中美联络，大多数都是在谈现当下或许今世的中美联络，之前的民国时期、清朝时期的很少议论，乃至不太考虑，觉得是很长远的事了。但是，美国是从1776年以来一向存在的那个美国，同一部宪法、同一个国家，仅仅疆域扩张了许多等等；而我国则否则，与美国相遇时是清乾隆年间，咱们阅历了清朝消亡、中华民国兴衰和中华人民共和国树立。为什么咱们要在2021年的今日回忆当年美国的“昭昭天命”，由于它跟当今美国的宗教日子、海外方针，仍有藕断丝连之处。你看美国的许多政治家的讲演，动辄追溯到1776年，而谈到与我国的联络的时分，也常常说到门户敞开方针等等，这背面的200多年，咱们其实都要看到。

乔治·克劳富特（George A. Crofutt）1873年著作《美利坚行进》（American Progress），其蓝本是约翰·贾斯特（John Gast）的同名油画，形象出现了“昭昭天命”汹涌新闻：《排华法案》和留美幼童项目的失利，或许别离说明晰美国和清朝在面临“敞开”时暴露出的准则性问题，能否请您简略谈谈。王元崇：美国废弃奴隶制今后南边许多当地出现了劳动力的缺少，华工许多涌入，替代奴隶劳工的缺口。后期经过《排华法案》跟美国内战也有很大联络，内战之后许多美国人失去了作业，他们乘着刚刚修成的和平洋铁路，从美国南边、东北来到了加州。华人移民在当地现已耕耘多年，各地移民在工作的竞赛进程中产生了剧烈的对立。和平洋铁路公司引进华工，有一个考虑是为了平衡白人劳工的停工，所以华工自身便是作为棋子来运用的。白人劳工要跟公司对立，进步薪酬，华工不肯意图谋不轨，不肯参加停工，这和他们所受的儒家传统观念影响有关。华工因而遭到敌视，从利益抵触上升扩展至种族问题，终究产生了一系列针对华工的惨案，并推动了《排华法案》出台，这些我在书中都说到了。

美国的移民方针一向以来都牵动着全球的神经。这儿又要说到美国的这种自1776年以来的连续性，所以咱们需求知道19世纪产生了什么，以及对今日有何影响。虽然许多我国人都听说过《排华法案》，但是或许不甚了了。当然，常识的盲区咱们都有。我之所以在这本书里陈词滥调地把《排华法案》再谈一遍，是由于我觉得它跟今世的美国表里的社会日子依然有十分严密的联络，许多工作动辄会提示人们回到1882年的这个法案上来。《排华法案》是美国前史上至今停止仅有一部排挤特定种族的法案，废弃今后它依然存在于相关法典里，美国中小学教育也都会说到。实践日子中牵涉到华裔移民问题的时分，相关的前史回忆就会被不断地发掘出来。在我国，对咱们来说《排华法案》是清代的前史，但是在美国，它和实践日子有联络，仍是活着的前史，是实践、是政治，是一切的华人移民头上都绷着的一根弦。

美国华工留美幼童也与移民问题有关，今日咱们也动辄面临相似的问题——留学生问题、F1签证的问题等等。清朝当年对外国的工作了解得很少，一向到清代消亡，对美国的了解都不是许多。他们不明白美国的这套准则，没有对美国的社会做过体系的查询，对美国行政架构了解也不多。1872年的留美幼童派出方案，我国原本应该可以做得更好，但是其时的国人对国际了解得太少，为了削减费事，在1881年一股脑把一切孩子都撤回国。其实其时美国虽然排华心情高涨，但是孩子们读书的东北部，没有排华惨案，也没有剧烈的仇华心情，即使有《排华法案》的经过，孩子们仍是可以在那里读到大学毕业的。但是前史不能假定，留美幼童是很可惜的一个千秋大业，虽然他们傍边的许多人后来也成材了，但关于清朝自身来讲，没有收成最初开通决议和雄心勃勃的果实。这是我国自身的一个问题。我写这本书也有这个考虑，以为咱们应该知己知彼，咱们要知道美国在产生什么，教育则更要敞开沟通。

1872年第一批留美幼童汹涌新闻：蒲安臣或许是中美沟通史上空前绝后的人物，先作为美国的第一任驻华公使来华，又以美国人的身份代表我国出使美国。造就这样一个人物的时局与个人要素有哪些？

王元崇：蒲安臣的性情比较温文，由于其时美国在我国没有英法那样的扩张愿望，也没有军事装备。蒲安臣作为第一任美国驻华公使，给总理衙门的形象很好。蒲安臣是美国人，总理衙门以为他是我国人的好朋友。当然派他出使美国最底子的原因仍是清朝无人可派，朝廷里没有人懂英文，也不明白交际次序，官员依然是考科举身世，读的是四书五经。其他国家公使太盛气凌人，只要美国在我国显得比较温文，蒲安臣自己也比较和蔼一些。蒲安臣使团是特别条件下的产品，但也正因如此，才有《蒲安臣公约》的签定，这是中美之间的一个相等公约，后来有十分活跃的影响，派出留美幼童也得益于这个公约。

汹涌新闻：美国驻华公使夫人萨拉·康格书信中的慈禧太后，为公使夫人们递茶送水、喜爱照相、搞“夫人交际”，是这本书被读者津津有味的一个部分。康格夫人的《北京信札》的书写和出书都在一个世纪从前，您从头叙说这一段的用意安在？

王元崇：慈禧太后那一章节触及八国联军侵华和整个我国交际的又一次改变，是晚清政府十分重要的节点。写慈禧太后，首先想杰出女人的人物，一般女人很难在中美联络的论说中找到一个方位。皇太后是一名女人，虽然不是一般人，有关她与外国公使夫人的往来，康格夫人等人却留下了比较具体的记载，复原了这段往事。1902年前后，这个快七十岁的老太太做出了平生最大的改变，我当年第一次读届时很震慑。一个从前权倾天下的皇太后在时局变迁之后产生的巨大改变，在礼仪方面特别杰出。她与公使夫人们一同喝酒，把酒杯、点心亲手放到他人的手心里，乃至约请客人坐到炕上，这些动作具有十分剧烈的象征含义，皇太后曩昔或许从未做过这样的工作。当然她有自己的考虑，她期望可以影响这些女人的老公——各国公使。实践上，美国驻华公使康格也的确在给美国国务卿的交际陈述上写下了慈禧太后的情绪改变。清宫档案对这些讳莫如深，由于它不契合礼制。我想经过这些来出现慈禧太后的另一个面向。

那些慈禧太后的相片和画像，是来自一百多年前的宫殿著作，它们把前史与当下联合起来。我在书中用了一张相片作为插图，是我女儿站在博物馆里的慈禧太后画像前，这便是前史——1904年从我国北京运到美国的皇太后画像，和2013年出生在美国的一个亚裔小女子，这也算是一个前史的联合。我有的我国朋友，也带领自己一向在美国长大的孩子去观赏这幅油画，叙说背面的一些前史故事。那些前史的遗产，直到今日一向都在咱们的日子中，并没有消失，哪怕是在大洋的对岸。

美国华盛顿特区史密森尼博物收藏的《大清国慈禧皇太后》油画像。王元崇2019年4月摄。汹涌新闻：您屡次说到，咱们面临的是层累地形成的清代前史观，所以需求回到前史现场去了解前史，这或许也是读史料的含义。书中全文列出了美国第三任驻华公使镂斐迪的我国陈述，您觉得其间最具洞见的查询有哪些？

王元崇：镂斐迪的《我国国情陈述》许多年来都对我牵动很大。我曾在课堂上让学生逐句地阅览和评论。虽然是写于19世纪晚期的陈述，但学生从中提出了许多前史和今世的问题，包含我国的考试准则（联络到今日的高考准则）、文字文明（联络到美国的汉语教程）、政治准则（联络到怎么认知当今中美的差异），等等，可以延伸评论的内容特别多。有一年我的课上有一位60多岁的从前在江西教过英文的老先生来旁听，他在评论中还结合了自己在江西与重庆等当地的见识，作用十分好。镂氏的陈述在开篇就提出了“我国和我国人的多元化”，他说“没有一种关于我国的概括性描绘是牢靠安全或许正确的”，“假如有50个比如可以证明一个说法是真的话，会有100个比如等在那里证明实践并非如此”。这是很粗浅的道理，却是咱们常常疏忽的。镂斐迪在我国待的时刻不久，我很惊奇于他的敏锐。镂斐迪还对清朝的国家管理形式供给了他的查询：既有从皇帝开端自上而下的独裁，也有自下而上的民主，或许说限制。他供给了一种动态的查询，而今日许多美国人议论我国政治准则时，往往是简略化地一言以蔽之，而不知道实践运作中的准则是什么样的。关于怎么对待我国，陈述中说，我国有必要由我国人自己来管理，不或许仰仗于其他人，更不或许仰仗于殖民主义。这些都让我十分有感受，所以我决议藉此机会举荐给更多的读者。

汹涌新闻：您以为，作为隔山限海的两个国家，中美关于互相意味着什么？

王元崇：曩昔两百多年来，我国对美国而言一向都是一个十分广阔的商场，是代表财富的地点，是幻想中巨大的消费商场。美国对我国而言，则是近代化进程中一个重要的参照国家。本钱、商场和科技的沟通，今日依然是中美联络之间很重要的一点。我期望中美两国可以多加协作，朝联络活跃的方向开展。

《中美相遇：大国交际与晚清兴衰（1784-1911）》，王元崇著，文汇出书社2021年1月出书(本文来自汹涌新闻，更多原创资讯请下载“汹涌新闻”APP)

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